近日，由上海美术电影制片厂制作，B电台联合制作的动画《中国奇谭》以其浓郁的中国画风、独特的审美设置、“我想离开浪浪山”等经典台词，让很多网友称之为“上头”。

侠客岛微博邀请了《中国奇谭》总导演陈廖宇、《鹅鹅》第二集导演胡睿参加直播，讲述了爆款背后的创作心路。

海报《中国奇谭》 图源：网络

1.侠客岛:《中国奇谭》的“中国风”直击人心，也可以看出创作团队从中国传统文化中汲取了大量资源。如何处理传统与创作的关系？

陈廖宇：任何导演的创作都承载着过去的经验和文化积累。具体到《中国奇谭》，我们付出了更多的努力。除了现在讨论更多的“小怪物的夏天”和“鹅鹅”可以清楚地看到自古以来的故事，后来的“农村巴士带走王子和仙女”展示了现实的农村生活，导演为了创造，回家做了很多工作；“食堂”讲述了北京胡同的故事，两位导演通常住在胡同里，材料积累了很多；《小满》的导演们从中国古代绘画、民间年画等作品中研究了许多古代儿童的服饰、家居装饰等……这次热议的“中国风”，一靠之前的积累，二靠有针对性的调查研究。

海报《中国奇谭》 图源：网络

胡睿：《鹅鹅鹅》以南朝志怪小说《续齐谐记》中的《阳羡书生》为基础，又称《鹅笼书生》。“鹅笼书生”已经成为一个典故，指幻中出幻，人心多变。当我读到这部小说时，我感到震惊。近1600年前，古人可以用现代意识的技术创作，类似于西方戏剧的“三一”。它不是关于奇怪的奇观，而是关于非常有趣的事情。它不讽刺任何人，也不侮辱任何人，但简单的呈现是非常先进的。我们先后改编了四个版本的故事。一开始，我认为改编应该让你看到技术有多精致，结构有多复杂。因此，前三版改变了原文，但你看得越多，你就越觉得不对劲。如果你失去了传统文化中大象的无形氛围，你就会留下一些技巧。第四版，我下定决心，基本上用原来的一点点变化，让主人公从旁观者变成见证者，从而为故事的视觉表现赢得了很大的空间。

2.侠客岛:《中国奇谭》里有很多大家津津乐道的情节，比如农民工“头发秃了”的自嘲，野猪妈妈让小野猪“多喝水”的唠叨，鹅鹅里的耳环等等。还有哪些细节是你想让观众挖掘的？

陈廖宇：还有很多。例如，在《小妖怪的夏天》中，小妖怪跑向唐僧师徒时，喊着“别过来，这里有危险”。原来配音喊了两次，两次都喊出来了。后来我建议去掉第二次喊声，让孙悟空直接打下来。这就留下了悬念:大圣没听清楚它喊了什么，直接杀了它？还是你听清楚了原因？希望观众心中“咯噔”一下，心存疑问，这是一个细节设计。

胡睿:很多网友注意到《鹅鹅》片尾的“小猫庙”，原型来自四川绵阳云台观的“谭猫殿”。当我发现这座寺庙时，我特别惊讶。我觉得猫的形象很“对”，这是我们中国的东西。加上小猫庙后，很多网友私信说，知道这座庙在四川绵阳。事实上，把猫当作文化符号并不是日本特有的。一些中国古画会画猫，配上鲜花和蝴蝶，意思是“老”的谐音，意思是健康长寿。这一次，我们成功地将中国猫文化融入动画，得到了观众的认可。

鹅鹅中的“小猫庙” 图源：网络

侠客岛：动画短片的制作难度不亚于长片，你在创作中遇到了哪些挑战？

陈廖宇：一是项目总体要求与各导演个性创作之间的平衡，二是导演自身创新探索与观众接受之间的选择。作为一名总导演，在掌握整体创作方向和创作质量时，我不仅要实施特定的标准，而且不能让这些导演觉得我束缚了他们，这并不容易。

侠客岛：听说胡导为了《鹅鹅》的208个镜头还得了腱鞘炎？

胡瑞：鹅鹅的所有镜头都是用PS绘制的，但有些概念是在纸上绘制的。因此，我们开发了一种特殊的笔刷。一开始，我们想通过工业团队或其他方式减少劳动力。我们试了很多次都失败了。我们真的没有采取行动，所以我们用最愚蠢和最困难的方法一帧一帧地绘制着色。腱鞘炎没有，但手上总有腱鞘积液。我听过一段相声，说爬珠穆朗玛峰，只要后面追一只大老虎，就是个人可以上去。在一定程度上，每个人都会增加勇气，放手去做。中间也有几次觉得做不下去了。陈导盯着我，看到我真的要沉下去了。我拿了一张网，又把我捞了起来。

4.侠客岛：上海艺术电影制片厂创作了许多优秀的动画作品，如《闹天宫》、《哪吒闹海》、《黑猫警长》、《蝌蚪找妈妈》等。这是几代人无法磨灭的童年记忆。两位导演看过哪些印象深刻的国产动画？这些经典如何成为你的创作营养？

陈廖宇：这个问题暴露了他的年龄（笑声）。我想提到的第一个名字是1956年的骄傲将军，它实际上建立了中国风格的动画风格；1964年的《天宫》进一步系统化了中国动画的表达，包括艺术设计、动作、音乐、叙事和镜头语言。到1979年的《哪吒闹海》，艺术表演达达到了顶峰。

剧照《骄傲的将军》 图源：网络

陈廖宇：对我来说，1983年的《天书奇谭》有着深远的影响。我的前辈们创造了另一个方向，将娱乐引入到创作中，使动画更加脚踏实地。观众看《天宫》、《哪吒闹海》时会觉得“哇，太棒了”，这是一种仰望的态度；看《天书奇谭》会笑。我觉得太有趣了。这就是这种感觉。这些电影在各自的历史节点上具有突出的代表性。

胡睿:我也是在美国电影厂看电影长大的。印象最深的是短片，《骄傲的将军》属于No.1。这部电影给了我一种与中国古代某段历史直接相关的感觉。后来出国学电影，研究了很多电影史人物。比如看了日本导演黑泽明的《乱》，再看了《骄傲的将军》，就觉得这部电影的气象和人物命运的表达在艺术上真的达到了很高的水平。长片中印象最深的是《天书奇谭》。随着年龄的增长，你会发现电影中有一些真实的东西是基于民族传统创造的，特别有价值。中国创意动画必须向外走，不断加快工业化，但在前进的同时，也要回顾民族事物，这样才能有足够的信心。《鹅鹅》中的狐狸公子，原型是《天书奇谭》的阿拐，也是一种致敬。

五、侠客岛：在二位看来，国创动画未来最大的突破点在哪里？

陈廖宇：中国有着悠久的历史，积累了大量的传统文化财富，但我们可能忽视的是，今天的中国也是世界上最愿意接受新事物、最创新、最有活力的国家之一。中国创意动画应该将这两个方面结合起来。我们想要创新，但根源在哪里？它是为了做一些具有中国特色的事情，并向他人展示中国文化。

胡睿:我的建议还是一句老话，“中学为体，西学为用”。中国有很多优秀的故事资源，不仅是《西游记》、《封神演义》，还有话本小说和奇怪小说……太多了，他们的版权是公开的，你可以用。你说没有图像就画不出来。中国有那么多传统的山水画和人物画，可以借鉴。当然，也要结合电影产业发达国家的表达，创作出既有自身特色又能引起地球村观众共鸣的好作品。相信国创动画一定会走出去，不仅会走出去，还会广受欢迎。

来源： 侠客岛微信公众号